Задать вопрос
ЭХО Москвы: Система государственной медицинской помощи или частные клиники?
Отличается ли качество медицинской помощи в частных и государственных медицинских организациях? Как родителям обезопасить себя и детей от непрофессиональных действий врачей? Об этом в прямом эфире «ЭХО Москвы в Санкт-Петербурге» рассказывает заведующий педиатрическим отделением клиники ЕМС, педиатр первой квалификационной категории Данил Сергеевич Симановский.

Александра: Добрый день! У микрофона Александра Петровская. Это программа «Для самых больших». Поводом поговорить о частной коммерческой медицине и медицине государственной, которую мы получаем условно бесплатно, пользуясь услугами полиса ОМС, стала ситуация, которая произошла в Москве вокруг педиатра Евгения Ликунова, которого коллеги и родители обвинили в мошенничестве, фальсификации результатов анализов, в том, что вместо вакцины доктор не вводил детям ничего или вводил физраствор. Вот эта совершенно ужасная история на самом деле долго длилась. Сейчас еще рано говорить о том, кто прав, а кто виноват. Это решит следствие, если оно будет. На данном этапе есть только свидетельства коллег и родителей. У меня в гостях врач-педиатр Данил Симановский. Данил Сергеевич, здравствуйте!

Данил: Добрый день!

Александра: Давайте попробуем разобраться. Ситуация, которая возникла в Москве вокруг этого педиатра Евгения Ликунова, связано ли это с тем, что он был врачом частной практики, который никакого отношения к системе государственной медицины не имел? Или это история совершенно независимая и никак с определением частная медицина или государственная не связана?

Данил: Нужно отойти от рассмотрения конкретно действий доктора Ликунова. Оценку его деяниям должны дать соответствующие органы. Ну и врачебное сообщество тоже на это имеет право. Единственное – нужно получить полную информацию по поводу этого. В общем, мне кажется, надо отойти от этой истории и поговорить о том, есть ли какой-то внутренний глубокий конфликт между коммерческой медициной и медициной условно государственной, той, которую мы получаем по полису ОМС. Из комментариев представителей врачебного сообщества возник вопрос о том, являются ли действия этого конкретного доктора в принципе характерными для коммерческой медицины, которая ставит во главу угла получение прибыли, как любая коммерческая деятельность. И, соответственно, противопоставление медицины условно государственной. Есть ли этот глубинный конфликт, или вообще его нет?

Александра: Есть ли этот глубинный конфликт? Мне очень легко сегодня, вы сами себе задаете вопросы.

Данил: Мне кажется, что такого конфликта на самом деле нет, но такие вопросы имеют основание. Почему? Потому что исходно коммерческая медицина подается для общественного мнения просто как способ зарабатывания денег, а государственная медицина – как та, которая спасает здоровье. На самом деле ни одно государственное учреждение не может существовать, если оно неприбыльно, условно говоря, в условиях ОМС. Любое государственное учреждение находится в таких рамках, что оно вынуждено приносить некоторую, условно говоря, прибыль, все равно работая, конечно, в убыток, получая большие коэффициенты, обслуживая… опять же слово «обслуживая», да? Потому что уже в законодательных актах у нас встречается медицинская услуга, а не медицинская помощь. То есть, мы доходим в этом конфликте до вопросов достаточно глубинных. Что такое медицинская помощь? Это вид услуг? Сфера услуг? Или это что-то совершенно отдельное? Но это явно не обычная сфера услуг, которая должна отвечать обычным коммерческим задачам. Поэтому и государственные, и коммерческие учреждения находятся в одинаковой вилке, если так можно сказать, соблюдение баланса внутри которой – условие их существования. Это оказание качественных, извините, медицинских услуг. То есть, лечение больных, которое приводит к выздоровлению тогда, когда это возможно. Но по современному законодательству, качественное оказание медицинских услуг – это не то, что привело к выздоровлению больного, а то, что соответствует национальным рекомендациям и отраслевым стандартам. Если пациента лечили правильно, но результат был плохой, то медицинское учреждение и врач в этом не виноваты. Если пациента лечили неправильно, и исход плохой, то в этом виноват и врач, и медицинское учреждение. И коммерческое, и государственное учреждение выполняют одни и те же клинические рекомендации по заболеваниям, одни и те же отраслевые стандарты. Чаще всего пациенты делают свой выбор в пользу частной клиники из-за более индивидуализированного подхода.

Александра: Это миф или реальность?

Данил: Да это и миф, и реальность, всё вместе. Очереди, как правило, нету, диваны, как правило, мягкие.

Александра: Очереди – это не индивидуальный подход?

Данил: Александра, вот еще один вопрос, который невозможно решить однозначно. Мы говорим про медицинскую услугу. Она состоит как бы из двух частей. Собственно, медицинская, врачебная задача, и вторая часть – сервисная. Вот на эту вторую часть чаще всего уповают частные клиники, а государственные говорят, что да, у нас суровый сервис, зато мы молодцы.

Александра: Я с вами согласна. Давайте сервис оставим.

Данил: А вот сама составляющая медицинская – это одна и та же составляющая. Есть хорошие врачи, есть средние врачи, есть плохие врачи. Их примерно одинаковое количество и в частной медицине, и в государственной. Больше того, я открою вам страшную тайну – это одни и те же врачи.

Александра: Хорошо. Многие говорят, ну, вот в государственных поликлиниках лучше делают анализ крови, лучше ставят, например, вакцины, лучше работают врачи потому, как через них проходит большее количество людей. А в частных клиниках они там сидят в своих кабинетах отдельных, к которым приходят по два человека в день, у них нет опыта.

Данил: Ну, я не знаю, как может выжить частная клиника, в которой приходят два пациента в день к какому-нибудь хотя бы одному врачу. Это невозможно, потому что коммерческая эффективность стоит на втором месте, если не на первом.

Александра: Мы недавно в утреннем развороте обсуждали, в чем причина недовольства медицинской услугой в государственных клиниках. Многие назвали проблему в общем устройстве системы, чтоб попасть к специалисту, нужно долго ждать, и это в конечном итоге влияет на результат. Вы с этим согласны?

Данил: Да, конечно. Без вопросов. Некоторое время назад были установлены лимиты ожидания по разным высокотехнологичным медицинским услугам как МРТ, КТ и так далее. Во многом это соблюдается, и в этом задача поликлинического звена государственного, но иногда это надо сделать быстро, иногда это нужно сделать прямо сейчас. Если бы, конечно, такая система была налажена в государственных поликлиниках, государственном амбулаторном звене, то меньше было бы затрат на госпитализированных больных, потому что очень часто в больницу приезжают со словами: «Нам в поликлинике сказали сделать здесь рентген, потому что у них нет рентгена, или потому, что мы будем ждать рентгена до послезавтра, или у них выходные дни». Вот если бы деньги считались, наверное, их надо было бы посчитать внимательнее и сократить за счет самой дорогой составляющей – стационарной помощи в пользу амбулаторной помощи, более расширенной, более ускоренной. Тогда во многом в частные клиники обращались бы за особым мнением, каким-то экспертным мнением, вторым мнением. Ну, может, и не должно быть так.

Александра: Последний вопрос. Недавно был опубликован рейтинг Bloomberg, который называется Global Health Index. Он основан на данных Всемирной организации здравоохранения и Отдела народонаселения ООН и Всемирного банка, по которому из 169 государств Россия заняла 95 строчку. Возглавляет рейтинг, кстати, Испания. Так вот, чтобы Россия поднялась в этом рейтинге ближе к Испании, что нужно сделать? Какое правильное соотношение государственной условно бесплатной медицинской помощи и частных клиник должно быть?

Данил: Александра, убейте меня, я не знаю, что это за рейтинг. С точки зрения пациента, у него точно должен быть выбор. У него точно должен быть выбор, куда он пойдет. Он может пойти туда, может пойти еще в пять клиник. Мне кажется, самая главная идеологическая часть – чтобы человек постепенно отходил от вот этой патерналистской идеи, что государство за него должно сделать и то, и другое, и третье, и за здоровье его отвечать, и брал ответственность на себя. К этому все идет. Мне кажется, со временем все равно достаточно приличная часто медицинских услуг отойдет в сторону коммерции. Не обязательно в сторону коммерческих клиник. Это будут просто коммерческие услуги в государственных учреждениях. Ииначе технологическое развитие нашей медицинской отрасли затормозится на уровне 90-х годов.

Александра: Последний вопрос – как родителям обезопасить себя и детей от таких псевдо-профессионалов? Как говорят, таким является педиатр Евгений Ликунов в Москве.

Данил: Трудно сказать, как образом обезопасить. Просто нужно сохранять здравый смысл, слушать, что говорит тебе доктор, читать, узнавать, спрашивать.

Александра: Спасибо большое. У нас в гостях был Данил Симановский, врач-педиатр, спасибо.

Спасибо за обращение в клинику!
Администратор свяжется с вами в течение 30 минут.
Спасибо за обращение в клинику!
Администратор свяжется с вами в ближайшее время.
Спасибо, что подписались на наши новости
Заказать звонок
Мы перезвоним вам через 30 минут

Возникли вопросы?

Нужна консультация?

Хотите получать новости и специальные предложения клиники ЕМС по электронной почте?

Ошибка