Задать вопрос
ЭХО Москвы в Санкт-Петербурге "Для самых больших: Диагностика туберкулеза у детей"
Как защитить ребенка от туберкулеза? Когда и где безопаснее делать прививку, и есть ли альтернатива этой прививке? Об этом в прямом эфире «ЭХО Москвы в Санкт-Петербурге» рассказывает педиатр клиники ЕМС Михаил Андреевич Никольский, кандидат медицинских наук, который ведет приемы детей на дому.

Александра: Добрый день. У микрофона Александра Петровская. Это программа «Для самых больших». Сегодня напротив меня врач-педиатр, кандидат медицинских наук Михаил Никольский. Михаил, Андреевич, здравствуйте!

Михаил: Добрый день!

Александра: Речь сегодня пойдет о прививке от БЦЖ, это вакцина против туберкулеза. Это первое, собственно, с чем сталкиваются родители еще в роддоме.

Михаил: Первая от гепатита В все-таки. А БЦЖ на третьи сутки делается.

Александра: Конечно, я не буду с вами спорить в этом. Вторая по счету прививка, и нужно решать, делать ее или не делать. Есть сомнения, что нужно ее делать? 

Михаил: Нет, никаких сомнений особых нет, потому что наша страна входит в группу стран, - их очень много, - где до сих пор высокий уровень туберкулеза. Хотя он и снижается последние годы. И рекомендация Всемирной организации здравоохранения – делать БЦЖ в тех странах, где высокий уровень заболеваемости туберкулезом. Мы вместе с еще 80 странами входим в этот перечень. Хотя вакцина не идеальна. Между прочим, через четыре года мы с вами будем праздновать столетие создания вакцины БЦЖ. То есть, это, конечно, уже очень старая вакцина. Но проблема в том, что это единственный способ сейчас защитить ребенка от туберкулеза с помощью вакцинации, потому что альтернативы нет. И во всем мире, хотя все очень хотят, но до сих пор не могут создать новую суперэффективную, следующее поколение вакцины от туберкулеза. Поэтому у нас есть в наличии только БЦЖ.

Александра: Давайте тогда пойдемся по тем претензиям, которые есть к этой вакцине.

Михаил: Если есть жесткие медицинские противопоказания, предположим, вес при рождении меньше двух килограммов или если у пациента ВИЧ-инфекция, тогда, конечно же, мы не делаем эту прививку детям в роддоме. А если в целом ребенок здоров, то, конечно, лучше сделать в роддоме. Это, кстати, безопаснее, чем делать ее в поликлинике.

Александра: Почему?

Михаил: Есть исследования, которые показывают, что почему-то спектр осложнений после вакцинации БЦЖ в роддоме намного меньше, чем спектр осложнений при вакцинации потом в поликлинике. Наверное, потому что здесь очень большую роль играет технология постановки вакцины и важно, насколько часто специально обученная медсестра делает БЦЖ. А может быть, не случайно ВОЗ рекомендует делать БЦЖ именно младенцам, потому что у них очень хорошо на нее вырабатывается иммунитет. В более старшем возрасте как раз с этим могут быть проблемы. По статистике, осложнения от БЦЖ встречаются очень редко.

Александра: Михаил Андреевич, то, что вы сейчас говорите, это ваш личный профессиональный опыт или это тоже некая отсылка к исследованиям?

Михаил: Нет, нет, это я сейчас говорю про свой личный опыт, но вообще есть и исследования. Я могу ошибиться в цифрах, по-моему, там речь идет о том, что один из 100 000 случаев вакцинирования БЦЖ сопровождается осложнениями, или, может быть, еще меньше. То есть, очень редко, это редкое явление, слава богу.

Александра: Это говорит о том, что вакцина неплохая?

Михаил: В целом она безопасная, хотя, конечно, почему речь идет о том, что хочется новую вакцину? Потому что она все-таки недостаточно защищает от туберкулеза. То есть, она защищает от тяжелых форм туберкулеза хорошо, а от легких плохо защищает. Вот в этом проблема.

Александра: Давайте пойдем дальше. После БЦЖ есть еще ревакцинация. Так это называется?

Михаил: После того, как мы сделали ребенку на третий день жизни БЦЖ, мы потом проверяем каждый год его иммунитет с помощью реакции Манту.

Александра: Реакция Манту – это один из способов проверки наличия иммунитета?

Михаил: Реакция Манту, наверное, является единственным способом проверки иммунитета, вызванного именно БЦЖ. Реакция Манту, конечно, тоже не идеальная процедура...

Александра: Пока мы с вами минусы назвали. Плюсы не очень понятны по реакции Манту.

Михаил: Плюсы очень простые. Реакцию Манту мы делаем в нашей стране именно для того, чтобы осуществить очень хорошую цель – искоренить туберкулез в России. Для этого мы пытаемся найти всех пациентов, которые могут уже болеть туберкулезом, чтобы на ранней стадии, пока они еще не заболели тяжелым туберкулезом, их выявить с помощью реакции Манту и вылечить. Сама реакция Манту – это не самый идеальный способ выявить его, но зато очень дешевый, доступен для массового использования и везде есть.

Александра: А какой идеальный способ?

Михаил: Вот для скрининга нет такого способа лучше, чем Манту. Все остальные способы – это способы именно поставить диагноз туберкулез – это уже исследования тех пациентов, у которых есть подозрение на туберкулез. Дальше это уже диагностика туберкулеза. А вот именно чтобы обследовать всех детей здоровых на предмет латентной, скрытой туберкулезной инфекции, кроме реакции Манту,  особо альтернативы нет. Ну, не считая Диаскинтеста, который делается у нас с семи лет.

Александра: Расскажете разницу между этими исследованиями?

Михаил: Реакция Манту – это тест, который имеет очень высокую чувствительность, но не очень высокую специфичность. То есть, он дает ложноположительные ответы очень часто. Но это и есть основной принцип скрининга: высокая чувствительность и низкая цена. Мы не можем всем пациентам делать мультиспиральную компьютерную томографию легких каждые полгода, чтобы точно исключить туберкулез. Это очень дорого, бессмысленно и опасно. Было бы неплохо заменить всем детям реакцию Манту на Диаскинтест. Это новый, более современный способ, он более специфичный, очень редко дает ложноположительный ответ, его тоже можно делать с года. Почему тогда мы не делаем всем подряд Диаскинтест, хотя он тоже дешевый?

Александра: Почему?

Михаил: Потому что реакция Манту для нас в нашей стране является еще и показанием для ревакцинации БЦЖ. Вот Диаскинтест не отражает степень напряженности иммунитета после БЦЖ. Если вы делаете Диаскинтест и он отрицательный, это не значит, что вам нужно ревакцинироваться БЦЖ. А если вы делаете реакцию Манту первые шесть лет жизни, и три последних реакции Манту отрицательные, то тогда, получается, нужно сделать ревакцинацию БЦЖ. Поэтому у нас в стране первые шесть лет делают реакцию Манту, а потом уже всем делают Диаскинтест, потому что дальше ревакцинации БЦЖ нет.

Александра: Эта программа была записана в начале января и готовилась к выходу на прошлой неделе, когда стало известно, что управление Роспотребнадзора приостановило использование Диаскинтеста в Петербурге, после того как 11 учеников 72-й школы после Диаскинтеста почувствовали себя плохо и были доставлены в больницу. Является ли это побочным эффектом этого препарата, который вдруг выявился? Как это будет менять диагностику туберкулеза?

Михаил: Скорее всего, никак это диагностику туберкулеза менять не будет. Я думаю, что этот случай, скорее всего, просто какая-то случайность. Более того, есть большие сомнения, что это именно реакция на сам препарат. Судя по описанию, что я сам видел в СМИ, у детей, которым сделали Диаскинтест, буквально сразу же возникла тошнота, головокружение. То есть, грубо говоря, та самая реакция, которую мы часто наблюдаем, когда берем пациенту кровь в лаборатории, когда люди от вида шприцов, от вида крови теряют сознание, даже бывает, и падают в обморок. Тут, учитывая, что это было массовое явление именно всех, кто находился в этом кабинете, есть вариант, что это, конечно, связано не с Диаскинтестом, а просто с какой-то психосоматической реакцией на вид инъекции.

Александра: Что описано в побочных эффектах к этому препарату, может ли он давать такое системное побочное действие?

Михаил: По идее, для этого должно пройти какое-то время, чтобы из кожи…. Он же не внутривенный, а внутрикожный, значит, он очень медленно должен как-то всосаться, предположим, и тогда вызвать какую-то системную реакцию. То есть, в любом случае, это какие-то часы после того, как это сделали, а не сразу же. Сразу же – это бывает только анафилактическая реакция, предположим. По-моему, на Диаскинтест она даже не описана. Ну, теоретически можно предположить, что могла быть анафилактическая реакция сразу же. Тогда были бы совершенно другие симптомы. Вероятность анафилактической реакции на многие медицинские препараты очень низкая.

Александра: На сайте Роспотребнадзора сообщается, что управление провело санитарно-эпидемиологическое расследование, в ходе которого были выявлены нарушения требований к транспортировке и хранению препарата. Возможно ли, что нарушения условий транспортировки привели к этим последствиям?

Михаил: Я сильно сомневаюсь. Мне кажется, Роспотребндзор всегда может найти какие-то нарушения, возможно, незначительные. Не думаю, что это имело какое-то принципиально значение. Конечно, нужно разбираться. Пусть они проверяют эту партию и прочее. Но есть шанс, что это какая-то нелепая случайность.

Александра: Расследование Роспотребнадзора будет продолжаться. Напомню, что похожая реакция на Диаскинтест была в начале февраля у учеников 430-й школы в Ломоносове. Будем следить за этой ситуацией.

Спасибо за обращение в клинику!
Администратор свяжется с вами в течение 30 минут.
Спасибо за обращение в клинику!
Администратор свяжется с вами в ближайшее время.
Спасибо, что подписались на наши новости
Заказать звонок
Мы перезвоним вам через 30 минут

Возникли вопросы?

Нужна консультация?

Хотите получать новости и специальные предложения клиники ЕМС по электронной почте?

Ошибка